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Blog de
Axew
: Illumination, cadeau de l'inspiration
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Illumination, cadeau de l'inspiration |
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Tout peut être sujet d'inspiration
Si on y porte un peu d'attention
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Pavés Fissurés
Cartable dans le coffre, journée terminée
Tête contre la vitre, routine perturbée
Ame au repos, pieds cloués sur terre
Esprit chavirant, léger sourire prospère
Météo habituelle, je suis submergé
Vision trébuchante, cerveau interrogé
Menton pivotant, rapide comme un cerf
Lumière imminente, sourcils en l’air
Herbes apparentes, trottoir inondé
Créations en craquelure, pavé fissuré
Nature triomphante, réalité de pierre
Réflexion terminée, je n’en suis pas peu fier
L’Homme voulant toujours arriver à ses fins
Ce poème est la traduction de son destin.
La maîtrise de la nature est pure foutaise
Espérons que des lanternes saisissent ma thèse.
Mots-clés
:
Ma
joie
d'écriture
est
peu
à
peu
retrouvée
(81)Commentaires
Posté le 25 Sep 2014, 23h 43min 04s par
Axew
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Assyrien
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@ 26 Sep 2014, 17h 17min 30s
Un peu court...
Axew
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@ 26 Sep 2014, 17h 28min 06s
Assyrien si c'est juste pour dire ça...
J'écris un poème avec tout mon coeur et le seul commentaire que je reçois est "c'est court".
Spiner
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@ 26 Sep 2014, 18h 42min 26s
Je m'y connais un peu en fic', mais par contre en poésie, c'est + ou - le néant donc excuse si je fais des erreurs.
Donc déjà, tu utilise des mots assez jolis et poétiques, là n'est pas le souci. Par contre, le gros problème est que ça ne mène à rien... Enfin je veux dire, tu nous balance des jolis mots à la suite, mais ce que tu raconte n'a pas vraiment de sens ; les vers n'ont aucun rapport entre eux, même si on prend un seul vers en lui-même, il ne veut rien dire.
Bien sûr que tout ce que tu raconte évoque l'école, mais ça n'empêche que tu dois donner un sens à tes phrases, car les poésies restent du français tout de même...
Des vers de ce format là, c'est bien pour commencer, un ou deux comme ça au tout début, c'est bien, mais surement pas tout une poésie...
Pour résumer, c'est joli mais ça ne veut rien dire, donc honnêtement j'ai pas aimé. J'espère que tu prendra en compte mes remarques pour tes prochains écrits ^^
Axew
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@ 26 Sep 2014, 19h 32min 01s
Alors Spiner, si il le faut, je suis prêt à analyser tous les vers un par un pour te prouver qu'ils ont du sens.
Tu dis que mon poème ne mène à rien ? Alors là je me sens obligé de réagir assez durement. Je suis en effet quelqu'un qui est toujours sur la défensive, mais si tu dis que mon poème n'a pas de sens, c'est que tu n'arrives pas à le comprendre.
Ce texte n'est pas qu'une suite de phrases sans rapport les unes entre elles, je t'assure que si tu essayes de les analyser, tu comprendras le message que je veux faire passer.
De plus, la structure de mes vers peut être perturbante au début, mais c'est le but car ce que je voulais c'était essayer un nouveau genre de structure et rechercher une certaine symétrie avec les rîmes, entre autre.
Ensuite le seul vers qui se révèle être vraiment bizarre est le 7ème, je l'avoue car je sors du contexte de la nature en citant un animal (c'est la faune et plus la flore) donc je suis d'accord que ce vers aurait pu être + travaillé.
En tout cas s'il faut vraiment que j'apporte une justification pour chaque vers je serais déçu.
Assyrien
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@ 26 Sep 2014, 19h 59min 12s
Bah quoi ?
Les comm's servent à ca, no ? J'allais tout de même pas mettre un
!?
Donc, je dis juste que l'ARTICLE est un peu court. T'aurais pu mettre au moins 2 poèmes...
Le poème en lui meme, il est bien niveau taille....
Axew
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@ 26 Sep 2014, 20h 03min 38s
Tout de même tu aurais pu rajouter un élément positif dans ton commentaire, on dirait que la seule chose qui t'intéresse dans cette article c'est ça longueur et rien d'autre
Après c'est aussi moi, je m'attendais à ce qu'on me donne des critiques intéressantes et le seul commentaire que je vois après 20 heures c'est "un peu court" ^^
Spiner
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@ 26 Sep 2014, 20h 18min 32s
Quand je parle de sens, c'est pas de sens global que je veux dire (ton texte veut bien dire quelque chose, c'est la manière qui ne veut rien dire). C'est de manière française que ça ne veut rien dire, ce n'est pas correct.
Exemple, prenons une phrase random :
Hier, j'ai mangé des raviolis.
On a un verbe, un sujet (et même des compléments) -> cela a donc un sens.
Prenons un couplet de ton poème :
Météo habituelle, je suis submergé
Vision trébuchante, cerveau interrogé
Menton pivotant, rapide comme un cerf
Lumière imminente, sourcils en l’air
Vers 1 : sujet + verbe, mais pas de lien entre le sujet verbe et le complément -> bizarre, mais ça a un sens
Vers 2 : pas de sujet verbe, juste deux compléments sans rapport direct entre -> pas de sens sauf s'il y en a dans le vers suivant
Vers 3 : idem, pas de sens sauf s'il y en a dans le vers suivants
Vers 4 : toujours pas de sujet verbe -> les vers 2, 3 et 4 n'ont pas de sens.
Pour résumer, cela pourrait être un style d'écriture si (par exemple) il y avait un sujet-verbe dans le vers 3 ou 4.
Il n'y a pas forcément de sujet-verbe dans chaque vers, simplement il doit y en avoir dans une suite de vers (un couplet par exemple) pour que cela donne un sens grammatical à ton texte. Là, il n'y en a pas.
Tu peux vérifier chez des poètes célèbres : leurs poésies seront toujours grammaticalement correctes.
Axew
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@ 26 Sep 2014, 20h 24min 57s
Je comprends mieux spiner, mais justement j'ai écris ce poème en essayant de mettre le moins de verbe possible.
Alors ce qu'il aurait fallut, ce n'est pas faire 3 quatrains, mais un seul paragraphe de 12 vers pour en arriver à la conclusion. Si on réunis les 3 premiers quatrains pour former un douzain, je pense qu'il y a un peu plus de logique grammaticale ainsi.
Ce qui n'est pas correct, c'est la mauvaise séparation en paragraphe, c'est ça ?
Spiner
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@ 26 Sep 2014, 20h 56min 06s
Pas vraiment non, si j'avais continué l'analyse ça aurait été pareil, et meme si tu les avais regroupé je pense pas que ca aurait eu plus de sens
Axew
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@ 26 Sep 2014, 21h 19min 37s
Ah ce que j'ai compris, tu reproches à mon poème un manque de structure grammaticale par l'insuffisance de verbe.
Aussi, un poème n'a pas forcément obligé d'avoir un sens direct.
En plus, je l'ai dit dans un précédent article que je me concentre sur la littérature Romantique, Moderne et Symbolisme qui prône la nouveauté et une mise en avant de l'expressivité, un oubli du bon goût universel.
Par exemple, Les Classiques (Classicisme) ordonnaient que les poèmes suivent des règles bien strictes d'écriture en recherchant une sorte de perfection à travers la symétrie. Moi je fais l'inverse, je n'ai pas souhaité que mes vers suivent la règle habituelle du sujet-verbe-complément(s), j'ai essayé d'introduire un style qui brise un peu ces règles classiques.
Donc si tu trouves que mes phrases manquent de sens de ce côté là, peut-être que tu es un peu plus tourné "classique" que moi et que donc ça te déplais.
Black_Kitsune
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@ 26 Sep 2014, 23h 07min 08s
Assy -> Osef de la longueur d'un article si le contenu est bien. Quantité vs qualité.
Spiner -> Osef qu'un truc soit grammaticalement correct ou pas, c'est de la poésie c'est pas supposé être explicite ou grammaticalement parfait. J'ai trouvé
ça
en tappant "poème sans verbe".
Ton histoire de "faut absolument que ça soit des phrases construites", ça tient pas debout en poésie. T'as des poèmes composés de quelques mots seulement (pas forcément dans un ordre logique en plus), ou pire encore t'as des poèmes de un mot. Ou d'une lettre. Tu vérifieras.
Bjr tentative de critique constructive:
"Cartable dans le coffre, journée terminée
Tête contre la vitre, routine perturbée
Ame au repos, pieds cloués sur terre
Esprit chavirant, léger sourire prospère"
J'aime bien l'image que tu donnes d'un gamin qui a terminé les cours et qui rêvasse. Ça me parle. Jpense que t'as utilisés de bons mots. Ce qui fait la richesse de la description c'est l'implicite de la voiture (
vitre
et
coffre
au lieu du mot voiture lui-même), et l'implicite du "bonne journée de cours qui s'est enfin terminée" (d'ailleurs le "journée terminée" est un peu trop direct mais ça passe plutôt bien j'ai l'impression).
Par contre, le "routine perturbée" gâche un peu je trouve. Ça n'a pas de rapport avec le reste. Perturbé = pas calme, alors y'a un énorme contraste avec la sérénité du personnage, mais c'est ultra déséquilibré, entre le calme et le perturbé.
J'aurais mis ça plutôt comme ça:
"Cartable dans le coffre, journée terminée
Tête contre la vitre, pieds cloués sur terre
Ame au repos, léger sourire prospère
Esprit chavirant, routine perturbée"
"Routine perturbée" a plus de sens et d'impact si il est mis en fin de strophe. Et puis la structure ABBA pour les rimes, je trouve ça plus attrayant et complexe que les rimes en AABB, mais ça c'est à toi de voir. C'est vrai que t'as la même structure AABAAACCAADD etc qui revient, et qui est pas mal mais qui est un peu trop "linéaire". Les strophes font un peu robotique du coup. ABBAACCAADDA ça "lie" les strophes entre elles, si tu vois ce que je veux dire.
Aussi, je me permets de faire un ptit comm sur "routine perturbée".
Je pense que le fait que tu dises ça, ça fait un peu "
...et il se passa un événement inattendu.
". On dirait pas ça, dans un livre, si ? Ça gâche un peu l'événement inattendu, justement.
Bon, pour le reste j'ai un peu la flemme de commenter maintenant et je préfère que tu répondes à ma première "critique" avant, voir ce que t'en penses ^^
Axew
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@ 26 Sep 2014, 23h 29min 40s
Déjà BK je te remercie sincèrement pour ta critique constructive, c'est ce que j'attendais !
Pour expliquer, en fait en disant
"routine perturbée"
je voulais tout simplement exprimé le fait qu'une journée de cours est toujours la même répétition d'actions alors que ce jour-là, ma routine était en quelque sorte brisée car au lieu de rentrer chez moi comme d'habitude, je me rendais autre part (car oui, ce poème fait référence à un événement vécu)
Et c'est vrai que j'ai recherché un côté plus symbolique en utilisant des images pour représenter la voiture au lieu de la nommer directement. Content que tu t'en sois aperçue ! ^^
Sinon la dernière chose que j'attends c'est que quelqu'un me dise qu'il a compris le message principal que mon poème essaye de faire passer.
Demain je suis prêt à vous fournir une longue explication pour décrire chacun de mes vers, plus pour être certain que tout le monde comprenne, mais par pur plaisir.
Une dernière chose, lorsque tu dis :
Je pense que le fait que tu dises ça, ça fait un peu "...et il se passa un événement inattendu."
c'est pas vraiment ça, c'est plutôt :
Il
s'était produit
un événement inattendu
dans le sens où l'action qui a perturbée ma routine s'est déroulé AVANT le poème et qu'il n'est pas décris dans celui-ci.
Skyblast
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@ 27 Sep 2014, 16h 45min 32s
Pas mal 🎈
Black_Kitsune
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@ 27 Sep 2014, 19h 21min 49s
Dans ce cas là je pense que "routine perturbée" c'est un peu fort, parce que t'es en train de dire que c'est "perturbant", alors que tu décris quelqu'un de calme. Mais ouais, j'avais mal compris ^^
Axew
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@ 27 Sep 2014, 20h 06min 44s
je vois ce que tu veux dire par c'est trop fort, je comprends ^^
Phelwyn
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@ 29 Sep 2014, 15h 45min 02s
+1 BK, qualité > quantité
En tout cas je trouve le poème sympatosh
Black_Kitsune
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@ 29 Sep 2014, 20h 21min 15s
Je m'attaque à la deuxième strooophe:
"Météo habituelle, je suis submergé
Vision trébuchante, cerveau interrogé
Menton pivotant, rapide comme un cerf
Lumière imminente, sourcils en l’air"
Alors... Ça devient déjà un peu confus tout ça ^^"
Le message est plus ou moins bien passé, mais c'est déjà dur à suivre.
"Météo habituelle" -> "Tout est normal aujourd'hui". Mais là encore, c'est un peu fort, l'adjectif "habituel". T'avais utilisé pas mal de trucs déjà dans la première strophe pour illustrer que la journée était "habituelle", je trouve ça dommage de le dire explicitement la strophe d'après.
Aussi, l'enchaînement "Météo Habituelle" me semble trop lourd au niveau des sons quand on veut parler du temps qui fait - et puis "Météo", c'est pas très poétique. Quelque chose du genre de "Ciel encore bleu" passerait ptet mieux.
"Je suis submergé" -> Le passage à une phrase grammaticalement complète me gène beaucoup. Ça "casse" avec le reste. Si on suit la logique du poème jusque là, ça aurait été "Submergé" et non pas "je suis submergé". Après, si c'est pour une question de style je comprends, mais ici ça fait pas super : / .
Submergé c'est très fort, comme verbe. Ça m'aurait paru plus ou moins logique si il avait été employé en rapport avec la météo dont les rayons du soleil engloutissent le narrateur, mais là on sait que la météo est "habituelle", donc très peu propice à "submerger" celui-ci. Je vois donc pas vraiment ce que tu veux dire par là.
"Vision trébuchante" -> Hmm... Je dois dire que je ne comprends pas bien, mais j'imagine que le champ de vision à un mouvement qui suit une "chute". C'est pas vraiment percutant, comme mots. C'est pas mal d'utiliser des groupes de mots qu'on ne mettrai pas ensemble normalement, mais encore faut il que ça percute (un soleil lourd, un vieil homme rocailleux, ou un des trucs du genre).
"Cerveau interrogé" -> Utiliser "cerveau" ça brise toute la poésie. Je me suis imaginé un cerveau avec des yeux qui fait une tête de mec paumé avec un point d'interrogation au dessus de la tête - pas exactement une image très belle x). Si j'ai bien compris, c'est pour expliquer que la réaction du narrateur est décalée - son cerveau prend du temps à analyser l'information (de la chute ?). Je sais pas ce que j'aurais utilisé à la place... "Temps figé" (c'est pas très beau mais bon), si c'est bien le message que tu veux passer ?
"Menton pivotant" -> Le gérondif ici n'est pas vraiment à sa place. "qui pivote" aurait été mieux, même si c'est moins joli au niveau des sons. "Pivotant" -> "La soucoupe pivotant sur elle-même, on perdait vite le contrôle." (exemple de merde, mais bon ça illustre bien) "Qui pivote" -> "Et là, y'a le mec qui pivote et qui me lance un juron", "Il y a son menton qui pivote, par réflexe, lorsqu'il entend son prénom". La nuance est pas parfaitement illustrée ici mais "pivotant", c'est vraiment bof.
"Rapide comme un cerf" -> Un cerf c'est pas connu pour sa rapidité, et jusqu'à présent t'as pas parlé d'animaux, donc je trouve que ça fait vraiment trop "je trouvais pas quoi dire". C'est vrai qu'on a l'image d'un cerf qui se retourne brusquement, mais dans le contexte ça n'a pas un grand intérêt. Tu sors de ton champ lexical (bien qu'il ne soit pas vraiment établi) trop brutalement, là.
"Lumière imminente" ->... quoi ? Des phares ? Une illusion ? La mort ? C'est vraiment pas clair. Si tu donnes pas d'indices, ça n'a aucun sens. C'est sûr qu'on comprend à peu près l'idée de "quelque chose de soudain s'est passé", mais on a aucune info, au final.
"Sourcils en l'air" -> Ça fait vachement dessin animé quand même. Tu veux montrer la surprise sur le visage du narrateur, mais je pense que c'est trop caricatural par rapport à l'ambiance naturaliste qu'il y avait jusqu'à présent.
En gros, je pense que l'un des gros problèmes de la strophe c'est que tu dis rien de concret - il se passe un truc, bon. Mais toute la strophe ne fait que dire "il se passe un truc", sans vraiment faire avancer la chose : /
Y'a pas de champ lexical non plus - donc pas de liaison entre les vers, de cohérence. Je pense que t'aurais dû jouer un peu plus avec les mots (des métaphores entre les vers, des lexiques, des assonances/allitérations).
Sinon, j'aime bien l'effet que t'as fait en donnant 12 puis 11 puis 10 puis 9 pieds à tes vers.
Voili voilou, la strophe d'après va falloir que t'expliques parce que je vois vraiment pas de quoi ça parle, du coup je peux pas tellement critiquer ^^"
En espérant que c'est pas une critique trop dure xp
Skyblast
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@ 29 Sep 2014, 20h 37min 37s
Voyez-vous, j'ai tellement la flemme que les commentaires je les lis même pas
Black_Kitsune
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@ 29 Sep 2014, 20h 40min 25s
*les ?
Et ça fait plaisir de savoir que tu t'en fous de ce qu'on écrit... -.-
Axew
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@ 29 Sep 2014, 21h 16min 38s
BK j'ai une réponse à tout ce que tu as écris, mais je le ferrai demain car là je suis fatigué ^^
Skyblast
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@ 29 Sep 2014, 21h 20min 44s
Je m'en fiche pas c'est malheureusement car j'ai la flemme 😉
Black_Kitsune
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@ 29 Sep 2014, 21h 22min 54s
:o
Gredin, à avoir la flemme comme ça !!
Tu devrais avoir hooonte =_=
Axew -> Oki doki !
Skyblast
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@ 29 Sep 2014, 21h 26min 01s
Oui honte à moi :(
EDIT : Ok j'ai fait l'effort de tout lire
Phelwyn
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@ 30 Sep 2014, 07h 10min 14s
Article à pavés spotted
Black_Kitsune
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@ 30 Sep 2014, 10h 16min 22s
Ouais, totalement x)
Mais c'est pas plus mal !
Skyblast
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@ 30 Sep 2014, 18h 31min 21s
N'empêche il faudrait que je m'active pour finir mon article .
PS : Il est assez long ;)
Axew
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@ 30 Sep 2014, 20h 49min 57s
Donne toi un coup de pied dans le derrière et finis ton article !
Il porte sur quoi ?
Phelwyn
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@ 01 Oct 2014, 08h 41min 50s
Axew qui tient pas parole et me répond pas à BK :o
Axew
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@ 01 Oct 2014, 14h 57min 44s
Au contraire, j'ai très bien répondu à BK mais on a discuté par Skype ^^
Dragon-Diagla
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@ 01 Oct 2014, 17h 10min 29s
Oui je confirme, il l'a fait et c'est impressionnant tout ce qu'il a intégré dans la poésie quand on comprend toute la poésie ^^
Phelwyn
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@ 02 Oct 2014, 07h 11min 24s
Ah, dommage qu'on n'ai pas pu en profiter x)
Axew
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@ 02 Oct 2014, 17h 57min 13s
Désolé mais c'était le soir j'étais fatigué ^^
Phelwyn
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@ 03 Oct 2014, 06h 43min 18s
La fatigue c'est pour les faibles !
Skyblast
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@ 03 Oct 2014, 12h 53min 18s
La pitié c'est pour les faibles !
Axew
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@ 03 Oct 2014, 16h 04min 15s
Ah ouais, et la flemmardise c'est pour quel genre de personne alors ? =)
Skyblast
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@ 03 Oct 2014, 18h 28min 46s
Je ne sais pas, tu me diras =)
Axew
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@ 03 Oct 2014, 18h 32min 07s
T'es sensé le savoir vu que tu es un flemmard. A moins que tu ne te connaisses pas toi même ?
Skyblast
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@ 03 Oct 2014, 20h 00min 39s
Je ne sais pas, tu me diras =)
Axew
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@ 03 Oct 2014, 20h 04min 19s
Je peux savoir à quel jeu tu es en train de jouer ?
Skyblast
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@ 03 Oct 2014, 20h 17min 51s
Je ne sais pas, tu me diras =)
EDIT:
Ouais désolé x)
Axew
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@ 04 Oct 2014, 11h 14min 22s
Arrête ton spam x)
Et non je te le dirai pas pigé ?!
Abed
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@ 05 Oct 2014, 19h 52min 19s
Ton texte n'a aucune logique, on y voit la volonté d'ajouts de métaphores mais t'as pas l'air de les maîtriser ni de savoir vraiment ce que tu veux dire.
Pour moi t'écris pour écrire, ce texte m'est comme un oignon.
Axew
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@ 05 Oct 2014, 20h 00min 43s
Explique toi beaucoup plus Timz, si tu critiques mon poème avec 3 phrases, ça le fait pas. C'est ton commentaire qui n'a aucune logique, on dirait que tu cherches juste à insulter mon travail et non à faire une critique.
Tu comprends pas la logique ? et bien je peux rien faire pour toi. Tu n'as pas à dire que mon travail n'a aucun sens juste parce que tu n'es pas capable de cerner ce que je veux dire.
Et je me permets de répéter avec une légère arrogance ce que tu as dit car c'est exactement ce que tu fais :
"
Pour moi t'écris pour écrire
"
Si des gens ont compris le message que je fais passer, je pense que tu pourrais en être capable aussi. Tu ne devrais pas juger aussi durement quelque chose juste à cause de ton incapacité à comprendre le message.
Mets-y un peu du tien ! Que diable !
Pour ta gouverne, j'écris parce que je prends beaucoup de plaisir à prendre la plume entre mes mains. Quand je note noir sur blanc mes pensées et mes idées, j'ai la sensation de donner un sens à ma vie, de briser un peu avec ma routine quotidienne. J'ai l'impression d'exister et de faire quelque chose d'utile.
Voilà pourquoi j'écris.
Black_Kitsune
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@ 05 Oct 2014, 20h 25min 02s
+1 Timz, mais t'es un peu hard x)
...(et honnêtement Axew je pense pas que y'ait des gens qui aient compris ce que tu voulais dire. Sans ton explication, ça me paraît plus ou moins impossible de comprendre... et on devrait pas avoir besoin d'autant d'explications de la part de l'auteur.)
Axew
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@ 05 Oct 2014, 20h 30min 02s
Pour ta gouverne, j'écris parce que je prends beaucoup de plaisir à prendre la plume entre mes mains. Quand je note noir sur blanc mes pensées et mes idées, j'ai la sensation de donner un sens à ma vie, de briser un peu avec ma routine quotidienne. J'ai l'impression d'exister et de faire quelque chose d'utile.
Voilà pourquoi j'écris.
@Black_Kitsune, tant pis, je ne sens pas vraiment l'envie de devoir écrire un pavé pour expliquer chacun de mes vers. Imaginez un peu que chaque poète soit forcé de faire pareil pour chacun de ses écrits.
Je crois en ce que j'écris, je poste mes poèmes sur Poketerra et sur d'autres sites parce que ça m'amuse c'est tout et non pas pour les pouces verts. C'est pas ça qui va mettre de la nourriture dans mon assiette, c'est internet et rien de plus.
Tant pis, tant pis... *hausse les épaules, prend une profonde inspiration et part sans se retourner mais la tête haute*.
Black_Kitsune
|
@ 05 Oct 2014, 20h 36min 09s
Le truc, c'est que les bons poètes
n'ont pas
besoin d'écrire des pavés pour se faire comprendre. Là, les réponses
sont pas
dans ton texte.
Tu peux prendre du plaisir à écrire, et c'est compréhensible. Mais là, je pense que Timz voulait dire que t'essayes d'écrire des métaphores et des
trucs compliqués
juste pour écrire des métaphores et des
trucs compliqués
.
Ça se voit que tu postes pas ça pour les
, et que t'es fier de ton travail. T'as bien bossé dessus, et t'as fait de ton mieux. Mais le problème c'est que tu donnes l'impression que tu te forces à écrire.
Si tu sais pas utiliser les figures de style ou des lexiques, vaut mieux pas les utiliser. C'est comme si tu lançais dans le tas des mots savants dont tu ne connais pas tellement la signification: ça fait naïf et un peu arrogant.
Une fois que t'auras compris comment les utiliser (en lisant d'autres poètes par exemple), ça viendra naturellement.
Axew
|
@ 05 Oct 2014, 20h 48min 44s
J'ai lu ton commentaire BK, et j'ai vu
L'Esprit Saint
. (oui c'est carrément exagéré comme propos mais j'aime ça !)
Tu comprends ou il faut que j'explique ? x)
En tout cas vous m'avez donné plus que ce que j'espérais, merci de vos critiques même si certaines étaient beaucoup trop corrosives à mon goût. Un grand merci, surtout à toi BK. Vous me forcez à revoir ce que j'écris, ça ne peut que me rendre meilleur ! Je crois avoir conclu ce poème un peu trop rapidement sans avoir pris le temps de le relire profondément. Et c'est sûr que niveau vocabulaire, j'ai besoin de m'améliorer là-dedans ! Je vous promet de travailler ça !
Merci ! =)
Black_Kitsune
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@ 05 Oct 2014, 21h 10min 09s
De rieeeen ^o^/ Contente que ça aide.
Phelwyn
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@ 06 Oct 2014, 08h 44min 50s
Round 2 des pavés, FIGHT !
Axew
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@ 06 Oct 2014, 16h 24min 28s
Je conclus :
J'ai de très bonnes idées que j'ai réussis à placer dans mon poème. Le soucis est qu'elles ne sont pas assez concrètes pour que les lecteurs les comprennent bien. C'est un poème fort personnel et je pense que je dois le rendre un peu plus ouvert pour que le message passe plus facilement.
Mon écrit n'est donc pas sans logique, juste qu'il est difficile de la comprendre.
Assyrien
|
@ 06 Oct 2014, 20h 06min 58s
Ciel ! Diantre et malchance ! Pourquoi la déveine veut elle que je sois obligé de relancer les points négatifs des créations de cette caverne de connaissance et des cultures, qu'est poketerra !!
Bonne entrée en matière
Spoiler :
"Cartable dans le coffre, journée terminée
Tête contre la vitre, routine perturbée
Ame au repos, pieds cloués sur terre
Esprit chavirant, léger sourire prospère"
Je ne peut que commencer par là: Un cartable dans un coffre ? Quelle idée saugrenue ! Depuis quand ces chers petites bêtes méritent d'elles d'être enfermées à ce point ?! Diantre ! La SPC va intervenir !
Ensuite…
"Tête contre la vitre, routine perturbée"
Ouais….
J'vois pas franchement le rapport entre la queue et la tête, mais bon….
"Ame au repos, pieds cloués sur terre"
Alors là, je t'arrête sur 2 points:
Primo: A moins que tu vives sur le sol nue de la campagne verdoyante de nos chères et aimées prairies, comment peut tu être sur la terre elle meme ?
Secundo: Ame au repos… Ouais….. Admettons…. Mais que tes pieds soit cloués à Terre ou pas, j'vois pas le rapport.
"Esprit chavirant, léger sourire prospère"
Guègnèquèchest ?
Quand on a l'esprit qui chavire, on a pas un prit sourire de businesss man pensant à son avenir…. Mais bon… Admettons….
"Ha… Nous assistons à un très mauvais départ de la strophe 1… Ahlala… Le rattrapage va être dur…. Nous attendons beaucoup de la strophe 2…"
"Météo habituelle, je suis submergé
Vision trébuchante, cerveau interrogé
Menton pivotant, rapide comme un cerf
Lumière imminente, sourcils en l’air"
"Météo habituelle, je suis submergé"
Ah ? O.O Hebe…. Si la pluie te fait aussi peur, t'es mal barré, mon vieux…..
"Vision trébuchante, cerveau interrogé "
Att…. *prends des pilules* *reviens* ¨regarde* *reprends des pilules*
Hein ? En quoi la vision "trébuchante" (t'es bourré quand tu reviens de l'école, toi ?), fait interroger le cerveau ??! (hormis le fait qu'il s'interroge sur le fait que l'on donne de l'alcool à l'école, mais bon…)
"Menton pivotant, rapide comme un cerf"
Hebe...
Rapide comme un cerf ? Hebe… Il doit être mal en point, ou alors tu est très rapide. Dans les 2 cas, on peut dire qu'il n'y a pas beaucoup de rapports….
"Lumière imminente, sourcils en l’air"
Axew, le seul être capable de visualiser la lumière et de l'attendre AVANT qu'elle arrive. (a moins qu'il soit en train de pousser le bouton de la lampe, dans quel cas, tu t'amuses bien….)
Bref. Résumé de la strophe 2: Recalé…
Aucun rapport (ou peu) entre les vers et entre les queues et têtes des vers en soi….
"Herbes apparentes, trottoir inondé
Créations en craquelure, pavé fissuré
Nature triomphante, réalité de pierre
Réflexion terminée, je n’en suis pas peu fier"
"Herbes apparentes, trottoir inondé"
Att… Dans la strophe 1, tétais dans un endroit clos, probablement chez toi… comment peut tu avoir des herbes ET un trottoir chez toi ? Admettons qu'il regarde par la fenêtre….
"Créations en craquelure, pavé fissuré"
Quel-est-le-rapport-entre-les-deux-choses ?
"Nature triomphante, réalité de pierre"
Euh.. ouais… J'vois pas ce qu'un tete digne d'un écolo vient foutre dans un poème sur "le retour bouleversant de l'école des amateurs alcooliques", mais bon…
"Réflexion terminée, je n’en suis pas peu fier"
Reflexion sur quoi ? Quand ? Ou ?
C'est comme dans une conversation comme ci dessous:
- Oui, moi j'ai vraiment adoré son concert.
- Ouais, moi aussi…
- Ca te dit d'aller au resto ?
- J'ai finis mon dessin. (Aucun f***** rapport, dude !!!!!
La strophe 3 est un peu mieux que les autres, on doit bien l'admettre…."
"L’Homme voulant toujours arriver à ses fins
Ce poème est la traduction de son destin.
La maîtrise de la nature est pure foutaise
Espérons que des lanternes saisissent ma thèse."
"L’Homme voulant toujours arriver à ses fins"
Merci de vouloir enfoncer des portes ouvertes, mais pas la peine….
Et puis….
QU'EST CE QUE L'HUMANITE AVAIT A FAIRE DANS CETTE HISTOIRE ????!!!!
"Ce poème est la traduction de son destin."
T'as raison. Duh ! Notre destin c'est de rentre de l'école et de penser aux trottoirs herbeux et aux cours des alcools anonymes…. Survie de l'espèce ? Partir dans l'espace ? Pff…. Aucun intérêt ! alors fermez la, et collez vous a vos vitres !
"La maîtrise de la nature est pure foutaise "
"Eeeet revoilà GreenPeace !!!!!"
Ouais…. Quel est le p*** de rapport avec la strophe 1, vers 1 "Cartable dans le coffre, journée terminée" ? (ce n'est qu'un exemple)
"Espérons que des lanternes saisissent ma thèse"
Honnetement, la métaphore est pas mal….
Hormis que...
QUELLE THESE ?????
Hormis parler de ton "blues" quand tu rentres chez toi, de notre non-maitrise sur notre monde, ou il y a une thèse ?
"En conclusion:
serait exagéré….
Par contre, l'idée est là….
Si on résume:
Ton poeme n'a ni queue ni tete….
Tu fait des métaphores et tu utilises de très belles "mises en page", mais cela n'est qu'un masque cachant la vérité. Mais celle ci doit être dites, qu'importe le vent, la pluie, les ténèbres et la mort qui se trouvent sur le chemin de la lumières…
Ton poème est… pas nul, mais cela se rapproche.
Un vieux sage m'a dit un jour (en 1856, le 13 mai) qu'il ne "faut jamais avoir peur de la vérité. Car elle amène la lumières sur les ténèbres de mensonges"
En effet…
Te laisser continuer sans te signaler tes lacunes serait plus qu'anti-civique. Ce serait salaud. Alors je le clame haut et fort:
CELA N'A NI QUEUE NI TETE !
Les vers ont peu de rapports entre eux, la liaison est floue, tu utilises des beau et grands mots, mais cela ne fait que paraitre pompeux.
Les strophes ont encore moins de rapport entre elles.
Ah ! J'oubliais !
Le titre "Pavés Fissurés"…
Il n'a aucun rapport avec la strophe 1, 2 et vers 4 de la strophe 3…. J'dis ça comme ça...
Je sais que c'est un tes premiers, mais je pouvais pas laisser passer ça….
Alors on va me dire "c'est une métaphore", "ça se passe en voiture", et tout et tout….
Mais même si mon analyse est fausse par endroit, cela reste globalement la vision perçue.
On va m'incendiez, me virer, me defoncer, me traiter de facho, d'anti-libertin, de racistes, de communo-pyroman, bref de tout et n'importe quoi ^^
Qu'importe ! Qu'importe !
Si les comms ne sont pas là pour ça, ou est le fun a mettre des
?
Je n'ai fait que décrire ce que j'ai vu, SANS lire les explications donnés. Voila, la vision que l'on a, au premier abord. Et les premiers moments, c'est comme avec les meufs. Si on commence par "Tu veux b**** ?!", on va s'en prendre une dans la tronche....
Il faut y aller doucement. Car les premieres impressions sont les meilleures.
Les idées sont là, mais la forme laisse à désirer.....
Voila... J'espère ne pas avoir été trop méchant, mais bon....
---Ce pavé inutile vous a été offert par "Assyrien's industries"---
(Un [spoil] serait ptet pas mal, non ?)
Axew
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@ 06 Oct 2014, 20h 50min 33s
J'ai passé 15 bonnes minutes à édulcorer mes propos sinon je pense que j'aurais vraiment été insultant. Assyrien j'espère que ce que tu dis est de l'humour mijoté à ta sauce car tu as une vision de la réalité fort perturbante voir très insultante. Je considère certains de tes propos comme corrosifs et non critiques. Toi aussi je pense que même en voulant être humoristique et en souhaitant exagéré la réalité, il y tout de même des limites à s'imposer.
Je me suis mis une claque, mais vraiment. Tu exagères à un de ces points. Contrairement aux autres qui ont critiqué mon poème en ayant au moins tenté de comprendre un minimum le sens, toi ça se voit que tu t'en fous complètement. Et avant de dire que tu as écris un pavé, mais là moitié de ce que tu as écris est soit une simple répétition d'éléments ou un copié-collé de mon poème.
Bon et bien, je me sens vraiment sali de voir qu'il faut que j'en arrive là :
Cartable dans le coffre, journée terminée
Tête contre la vitre, routine perturbée
Ame au repos, pieds cloués sur terre
Esprit chavirant, léger sourire prospère
Je pense que c'est très bien expliqué : les cours sont finis, j'utilise d'autres thermes que voiture pour rendre ce quatrain plus harmonieux à la lecture. J'ai la tête contre la vitre, je dis que j'ai mon âme au repos et que j'ai les pieds cloués sur terre car j'ai beau rêvasser, j'essaye d'admirer le paysage qui m'entoure pour me distraire. Léger sourire prospère, tout simplement parce que j'ai passé une bonne journée et que je me repose un peu.
Etait-ce si compliqué à comprendre ? Je ne pense vraiment pas, non.
Météo habituelle, je suis submergé
Vision trébuchante, cerveau interrogé
Menton pivotant, rapide comme un cerf
Lumière imminente, sourcils en l’air
Le premier vers à pour but de faire comprendre qu'il pleut et que là où je vis, c'est toujours comme ça et que cela m'agace un peu. Un peu plus compliqué à comprendre mais avec un peu d'intuition je pense que ça parait logique ces champs lexicaux de l'eau. Le but de vision trébuchante est de vous faire comprendre que j'ai porté ma vision sur un élément insignifiant sans le vouloir, que c'est arrivé alors que je ne m'y attendais pas. Menton pivotant, juste pour dire que je tourne la tête, facile. Rapide comme un cerf j'avoue que c'est une grosse erreur de ma part car je parle de la flore, de la nature alors que là je change complètement la logique de mes propos. Première grosse erreur. Le dernier vers de ce deuxième quatrain explique je ce détail insignifiant se révèle être un élément plus intéressant qu'il n'y paraissait au début. Illumination dans le sens où une idée me vient soudainement en tête. Sourcil en l'air, à la fois pour faire une rime (ce qui est un peu trop simple je l'avoue) et pour montrer qu'à ce moment je prends un air fort interrogatif, je me pose des questions.
Quatrain trop perturbant ? Tant mieux c'était le but car moi même j'étais assez troublé par cette situation à cet instant.
Herbes apparentes, trottoir inondé
Créations en craquelure, pavé fissuré
Nature triomphante, réalité de pierre
Réflexion terminée, je n’en suis pas peu fier
J'utilise le mort inondé pour rester dans le champ lexical de l'eau, tout simplement.
Herbes apparentes, pavé fissuré, créations en craquelure... mais p*tain (je me permets d'être vulgaire, avec le recul je m'en excuse) c'est vraiment si compliqué de comprendre cette caractéristique de ce contexte spatio-temporel ?! Le trottoir est complètement fissuré, et des brins d'herbe en ressortent par ces fissures, d'où le terme nature apparente. Oui, création, je vois pas le problème, le trottoir est apparu comme ça par magie ? Non c'est une création de l'homme. Reflexion terminée, je n'en suis pas peu fier, j'ai vraiment besoin d'expliquer ?
L’Homme voulant toujours arriver à ses fins
Ce poème est la traduction de son destin.
La maîtrise de la nature est pure foutaise
Espérons que des lanternes saisissent ma thèse.
La dernière strophe est tout simplement une conclusion, le fait de voir des brins d'herbe ressortir du sol par des fissures sur le trottoir m'a fait une sortir de déclic : en fait l'homme cherche toujours à prendre le dessus sur la nature alors qu'en réalité, c'est la nature qui, au final, est supérieure à l'homme et à ses créations. On ne pourra jamais avoir le dessus sur elle, c'est elle qui a le dessus sur nous même si on tente de la contenir. J'utilise le mot lanterne car j'entends par là des gens avec un minimum de culture, qui ont une once de bon sens.
Assyrien je me permets de te dire un truc : tu n'as rien compris à mon poème car il est fort personnel et je devais faire en sorte de concrétiser mes idées, tu n'es pas le seul, je comprends. Mais ça se voit que tu n'as même pas tenté de comprendre et que tu écris juste pour écrire.
Une preuve concrète :
Att… Dans la strophe 1, tétais dans un endroit clos, probablement chez toi… comment peut tu avoir des herbes ET un trottoir chez toi ? Admettons qu'il regarde par la fenêtre….
Cartable de le coffre, tête contre la vitre... Parce que toi tu fous ton cartable dans un coffre chez toi ? Le pauvre c'est de la maltraitance, je vais me plaindre à l'ACB ! (association des cartables battus). Plus sérieusement, je pense que c'est compréhensible que je suis dans une voiture...
Maintenant je me permets de critique ta critique sur certains points :
Ton poème est… pas nul, mais cela se rapproche.
Non mais pour qui tu te prends de dire ça ?
Voila... J'espère ne pas avoir été trop méchant
Ouais, ben je crois que t'as royalement foiré...
Le titre "Pavés Fissurés"…
Il n'a aucun rapport avec la strophe 1, 2 et vers 4 de la strophe 3…. J'dis ça comme ça...
Alors là, j'ai juste explosé de rire.
Je n'ai fait que décrire ce que j'ai vu, SANS lire les explications donnés. Voila, la vision que l'on a, au premier abord.
La vision qu'
on
a ? Nah, c'est la vision que tu as, prends pas ton cas pour une généralité, en plus tu dis que tu n'as pas lu les commentaires des autres alors comment tu pourrais savoir ce qu'ils pensent ? Paradoxe de l'axe Z, même si je n'ai pas la moindre idée de ce que c'est.
"Lumière imminente, sourcils en l’air"
Axew, le seul être capable de visualiser la lumière et de l'attendre AVANT qu'elle arrive. (a moins qu'il soit en train de pousser le bouton de la lampe, dans quel cas, tu t'amuses bien….)
J'ajoute un mot nouveau à ton vocabulaire : Métaphore.
Pour conclure :
Je me suis complètement vidé de l'intérieur, j'ai même plus de chaire ni d'os. Donc j'ai dis tout ce que j'avais à dire, et même beaucoup plus que ça.
Black_Kitsune
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@ 06 Oct 2014, 22h 05min 54s
...je dois dire que j'ai beaucoup ri. Beaucoup.
Je suis quelqu'un de mauvais, je sais, mais lol.
Dr-> Tu disais ? Des pavés ? Ma foi je crois qu'après avoir vu ces deux monstres du texte les comms d'avant sont plus grand chose niveau longueur...
Assyrien
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@ 06 Oct 2014, 22h 07min 35s
Hum..
Okay.
Ah, et non, je n'en ai pas entierement rien a battre.
Disons que c'est pas ma priorité, mais ce que j'ai dit resume le courant de pensée que j'ai eu des le debut.
Mais bon...
J'ajoute aussi que j'utilise pour ME designer le pronom "on"
Ca, c'est mon probleme, passez outre les enfants.
Aussi, ouais t'as raison. Faut vraiment appeler l'ACB...
Ensuite:
I'm the bad guy >: D hehehehe
J'm'attendais a plus d'injures, d'ailleurs....
Mais, ta reponse de ma reponse resume bien ce fait dit et redit: (mouahah, reedit spotted)
Sans les explications gravitant autour du poeme, on n'y comprends que dalle... (Le on du je, les gars !!)
D'ailleurs, si repondre a mes eculubrations saliis, pas mal de gens doivent etre sales, a l'heure qu'il est...
(J'vois vraiment pas quoi rajouter, là)
Axew
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@ 06 Oct 2014, 22h 30min 46s
Tu ne sais pas trop quoi ajouter ? Tant mieux, moi non plus.
Black_Kitsune
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@ 06 Oct 2014, 23h 13min 35s
Je me permet une petite infiltration discrète entre les comms.
Déjà Assy tu m'as fait rire parce que t'as une critique très radicale. Et ça se voit qu'au fond t'as vraiment essayé de comprendre et que t'as juste été honnête, sans chercher à insulter, mais à critiquer (un peu trop lourdement certes).
Je vais pas te dire d'essayer d'être plus "light" (une critique constructive et calme ça aide plus que "...et ici, là, c'est nul. Et là ça n'a rien à voir !! et là, c'est de la merde atomique") parce que je sais que tu seras jamais quelqu'un de "light" dans tes critiques - c'est ta personnalité ^^".
Aussi, si je peux me permettre, si tu veux critiquer en mode hardcore et cassage de moral, ça fait un peu bof de tout laisser tomber dès la première réponse au clash. Fait durer ! Réplique ! Sinon on dirait un faible =_= ('fin pas vraiment c'est juste que c'est plus distrayant pour nous autres les spectateurs :D )
Axew, tu devrais pas prendre l'avis d'une personne aussi lourdement. T'as déjà eu pas mal de comms constructifs, alors t'inquiète pas si y'a
un
con qui t'énerve. Après tout, on est sur internet, capitale de l'Anarchie ^^
Si tu veux, je te donne un avis en contrebalance: mon père a lu ton poème et a trouvé ça super bien écrit avançant que "c'est bien joli de parler de la théorie, mais y'a peu de gens qui écrivent
vraiment
des choses, alors je trouve qu'il s'est débrouillé".
Phelwyn
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@ 07 Oct 2014, 06h 55min 50s
Mdr round 3 :')
Assyrien
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@ 07 Oct 2014, 08h 52min 21s
Dr --> +1
Vwarons
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@ 07 Oct 2014, 13h 26min 36s
Sympathique :)
Dragon-Diagla
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@ 07 Oct 2014, 16h 50min 37s
FIGHT !
ok >_>
Sinon mdr le pavé d'assy, mais ça va c'est pas totalement con ce qu'il à dit non plus. (J'ai pas lu totalement en entier mais sa à l'air)
Assyrien
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@ 07 Oct 2014, 19h 30min 17s
Bon....
Au moins, le "on" étais pas franchement faux ^^
Axew
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@ 07 Oct 2014, 19h 47min 37s
J'appelle ça une insulte, pas une critique. Et si ton "on" était totalement faux Assyrien car on n'a certainement pas ta vision aussi perturbée de la réalité. Si tout le monde possédait le même esprit que toi, je pense qu'il se passerait le même scénario que dans
2012
. Aussi BK quand tu disais qu'un bon artiste n'avait pas besoin d'expliquer ses créations pour les comprendre, laisse moi te répondre avec un explique très simple :
Je ne pense pas que les secrets et messages que cachent la
Joconde
de Léonard de Vinci soient complètement compréhensible par tout le monde si facilement.
Et si je réponds aux critiques, c'est parce que je suis un gars fort sur la défensive et que j'adore défendre mes idées et mes points de vue.
Bon, je dois avouer que je ris de voir à quel point mes travaux poussent à de grandes discutions ! C'est un bon départ nan ? x)
Skyblast
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@ 07 Oct 2014, 20h 17min 03s
Malheureusement Axew se complique trop la tête /:
Axew
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@ 07 Oct 2014, 20h 18min 00s
Je me complique la tête ?
Black_Kitsune
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@ 07 Oct 2014, 20h 46min 26s
La Joconde c'est pas dans le même domaine : /
Axew
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@ 07 Oct 2014, 22h 01min 47s
66 commentaires sur un poème de 4 quatrains avec de gros pavés x)
Assyrien
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@ 07 Oct 2014, 22h 09min 07s
Le ON est pour moi ! Grrr
You can't understand taht ?
Et puis...
La Joconde est un tableau. Pas un poeme. Un tableau PEUT ne pas etre expliqué. D'ailleurs, il l'a surement fait (de cacher la vérité).
C'est comme si tu parlais du potentiel energetique d'un hareng et le comparer au quotient communo-logique de la relativité d'une truite. Aucun rapport...
Axew
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@ 07 Oct 2014, 22h 39min 43s
Tentons, mes frères, de communiquer et de comprendre la langue de cet individu. Essayons donc de modifier nos esprits pour les faire ressembler au sien. Bien évidemment soyez sûr de pouvoir revenir à la case départ à la fin, sinon vous resterez avec une vision de la réalité aussi perturbée que cela tout le restant de votre vie ! :
Ton commentaire est aussi cohérent et logique que de trouver un pingouin unijambiste au beau milieu du Sahara alors qu'il mange des spaghettis bolognaise avec un ours polaire aveugle. Dans un sens assez large, mon jeune ami, rien n'a besoin d'être implicite ou explicite, que ce soit un tableau ou un poème. Si un jour nos représentants décident d'instaurer une loi visant à forcer tout le monde à écrire d'une manière précise sous peine de mort, je compte rendre une petite visite au marchand de corde.
Ton "on" continue de perturber mon esprit comme ma routine malgré ton explication, est-ce une excuse à deux centimes pour te sortir d'une situation désespérée comme le destin de l'Humanité ? Allons savoir, je ne suis pas dans ta tête sinon ta complexité due à l'imvraisemblabilité (j'invite des mots) de tes propos aurait facilement transformée mon corps tout entier en un liquide visqueux.
Ah Mah Dieu !
Black_Kitsune
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@ 07 Oct 2014, 23h 10min 06s
Pourtant, jpense qu'il a raison.
La Joconde, c'est pas un poème. Tout est cohérent dans la Joconde, en plus. Tu m'aurais dit de l'abstrait, jveux bien, mais bon même l'abstrait c'est cohérent.
Poésie =/= Peinture
Skyblast
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@ 07 Oct 2014, 23h 44min 27s
Et voici le round 4 xD
Axew
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@ 07 Oct 2014, 23h 54min 30s
Ah non, je mets un stop à ces rounds qui commencent à sortir de leur contexte. Je pense que nous avons tous suffisamment exprimé nos points de vue.
Juste, une idée m'est passée par la tête il y a quelques minutes : j'aimerais réécrire ce poème de deux manières différentes pour voir le résultat, en prose et en vers libres. Car je me sens plus à l'aise dans ces deux types plutôt que dans une recherche de symétrie avec les rimes. Surement pensez-vous que c'est plus simple, moi je pense que ça m'offre plus de liberté dans l'expressivité de mes ressentis contrairement qu'en suivant un bon goût universel et en me cloisonnant en quelque sorte avec les règles établies.
On verra.
Black_Kitsune
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@ 08 Oct 2014, 00h 16min 00s
+1 Axew
et GL !
Phelwyn
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@ 08 Oct 2014, 08h 47min 00s
Mdr Sky tu m'as devancé x)
Vwarons
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@ 08 Oct 2014, 16h 46min 40s
Je viens de lire tout les commentaires (oui, je les avais pas lus avant :3) et moi qui n'écrit pas de poème, j'ai rien compris ._.
Phelwyn
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@ 09 Oct 2014, 07h 06min 23s
lol
Vwarons
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@ 11 Oct 2014, 20h 14min 49s
Axew, continue ta fic :D
Phelwyn
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@ 13 Oct 2014, 08h 58min 53s
Wé go la continuer !
Axew
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@ 13 Oct 2014, 16h 22min 19s
Si j'avais mis en pose ma fiction c'était parce que j'avais une pièce de théâtre à réaliser pour le cours de français et où je devais écrire toute la dramaturgie ! Un dossier de 5 pages et apprendre par coeur les deux pages pour l'oral ^^
Phelwyn
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@ 14 Oct 2014, 06h 57min 24s
Ah okay et ça s'est passé comment? x)
Axew
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@ 14 Oct 2014, 13h 40min 10s
7/10 Pour le dossier, le travail écrit et pour l'oral la fille avec qui je devais passer était rester beaucoup trop immobile mais moi j'ai très bien réussi, pas de trou de mémoire, gestes qui donnaient plus de réalisme, bref je pense avoir très bien réussi ^^
Phelwyn
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@ 17 Oct 2014, 07h 17min 45s
GG alors x)